szukajwarchiwach.pl

[Kasia Zajkowska]

Tak zastanawiam się jeszcze nad Waszym projektem i nasuwają mi się kolejne pytania:
1. co będzie potrzebne do założenia konta w systemie - adres mailowy? dane osoby lub podmiotu? czy wszystkie konta będą mieć taki sam status? (podanie zweryfikowanych danych umożliwi więcej?)

2. na co stawiacie - na ilość kont czy raczej na aktywność użytkowników? (wiem, banalne pytanie)

3. czy aktywność użytkownika będzie premiowana? (np. jakieś bonusy, gadżety lub honory za określoną ilość dodanych tagów)

4. czy myślicie o słowniku tagów (jakiś zestaw na wejście?)

5. jak chcecie się zabezpieczyć przed trollowaniem, wulgaryzmami itp?


6. Moim zdaniem powinniście - zwłaszcza na początku - postawić na dwie rzeczy - fotografie i akta metrykalne.  Tu się powtórzę - w przypadku fotografii: umożliwcie użytkownikom dodawanie elementów opisu zdjęć, zabawę w identyfikację obiektów i osób. W tym drugim przypadku - nie wiem czy jest sens liczyć na to że genealodzy będą ponownie mozolnie wklepywać indeksy, które już raz tworzyli w swoich bazach. Chyba lepiej porozmawiać z nimi o możliwościach importu gotowych danych, problem to czy się zgodzą i różnice w standardach opisu.

1. adres e-mail, imię i nazwisko - następnie użytkownik musi potwierdzić założenie konta. Jeśli użytkownik chce może podać więcej danych, które będą potrzebne do realizacji niektórych usług w serwisie.
2. Celem stworzenia kont w serwisie jest stworzenie wokół SwA i sieci archiwów społeczności internautów, którzy aktywnie będą tagować, tworzyć swoje własne kolekcje tematyczne, szerować na facebooku - promując tym samym zbiory archiwów i upowszechniając wiedzę na ich temat:)
3. były takie pomysły, ale póki co nic takiego nie planujemy.
4. planujemy słowniki, podpowiadanie tagów jednak sprawa jest trochę skomplikowana technicznie. Pracujemy nad tym. Uważam, że bez słowników tagi bardzo trudno będzie kontrolować. 
5. tworząc słownik "brzydkich słów"

6. Bardzo się cieszę, że Pan to pisze, bo widzę, że nasze pomysły znajdują poparcie wśród archiwistów:)
- będzie strefa identyfikacji zdjęć
- co do indeksów, również mamy takie spostrzeżenia.

Nie ma żadnych podstaw do żądania imienia i nazwiska, wręcz przeciwne - są silne podstawy, by twierdzić, że takie żądanie jest nieuzasadnione i sprzeczne z prawem. Biblioteka Narodowa już się z tego wymogu przy Polonie wycofała (m.in. na skutek mojej interwencji).
Może łatwiej od razu, na etapie "pomysłu" to skorygować?

Nie możemy wymagać podania imienia i nazwiska przy rejestracji użytkownika - zgadzam się. Użytkownik wpisze wtedy np. swój nick. Ale mogą pojawić się sytuacje, gdy dane będą nam potrzebne np. do wystawienia faktury - gdy użytkownik zamawia skany w wysokiej rozdzielczości - co jest usługą płatną. Wtedy użytkownik będzie musiał dodatkowo podać swoje dane. Ale przy rejestracji samego konta nie będziemy tego wymagać.

[sirsilis]

mam nadzieje ze w szukaju będzie możliwość sciagniecia jpg i tiff skanów... przykładowo jak tu https://www.digitalcommonwealth.org/search/commonwealth:70796m33h

[mooj]

Tak zastanawiam się jeszcze nad Waszym projektem i nasuwają mi się kolejne pytania:
1. co będzie potrzebne do założenia konta w systemie - adres mailowy? dane osoby lub podmiotu? czy wszystkie konta będą mieć taki sam status? (podanie zweryfikowanych danych umożliwi więcej?)

2. na co stawiacie - na ilość kont czy raczej na aktywność użytkowników? (wiem, banalne pytanie)

3. czy aktywność użytkownika będzie premiowana? (np. jakieś bonusy, gadżety lub honory za określoną ilość dodanych tagów)

4. czy myślicie o słowniku tagów (jakiś zestaw na wejście?)

5. jak chcecie się zabezpieczyć przed trollowaniem, wulgaryzmami itp?


6. Moim zdaniem powinniście - zwłaszcza na początku - postawić na dwie rzeczy - fotografie i akta metrykalne.  Tu się powtórzę - w przypadku fotografii: umożliwcie użytkownikom dodawanie elementów opisu zdjęć, zabawę w identyfikację obiektów i osób. W tym drugim przypadku - nie wiem czy jest sens liczyć na to że genealodzy będą ponownie mozolnie wklepywać indeksy, które już raz tworzyli w swoich bazach. Chyba lepiej porozmawiać z nimi o możliwościach importu gotowych danych, problem to czy się zgodzą i różnice w standardach opisu.

1. adres e-mail, imię i nazwisko - następnie użytkownik musi potwierdzić założenie konta. Jeśli użytkownik chce może podać więcej danych, które będą potrzebne do realizacji niektórych usług w serwisie.
2. Celem stworzenia kont w serwisie jest stworzenie wokół SwA i sieci archiwów społeczności internautów, którzy aktywnie będą tagować, tworzyć swoje własne kolekcje tematyczne, szerować na facebooku - promując tym samym zbiory archiwów i upowszechniając wiedzę na ich temat:)
3. były takie pomysły, ale póki co nic takiego nie planujemy.
4. planujemy słowniki, podpowiadanie tagów jednak sprawa jest trochę skomplikowana technicznie. Pracujemy nad tym. Uważam, że bez słowników tagi bardzo trudno będzie kontrolować. 
5. tworząc słownik "brzydkich słów"

6. Bardzo się cieszę, że Pan to pisze, bo widzę, że nasze pomysły znajdują poparcie wśród archiwistów:)
- będzie strefa identyfikacji zdjęć
- co do indeksów, również mamy takie spostrzeżenia.

Nie ma żadnych podstaw do żądania imienia i nazwiska, wręcz przeciwne - są silne podstawy, by twierdzić, że takie żądanie jest nieuzasadnione i sprzeczne z prawem. Biblioteka Narodowa już się z tego wymogu przy Polonie wycofała (m.in. na skutek mojej interwencji).
Może łatwiej od razu, na etapie "pomysłu" to skorygować?

Nie możemy wymagać podania imienia i nazwiska przy rejestracji użytkownika - zgadzam się. Użytkownik wpisze wtedy np. swój nick. Ale mogą pojawić się sytuacje, gdy dane będą nam potrzebne np. do wystawienia faktury - gdy użytkownik zamawia skany w wysokiej rozdzielczości - co jest usługą płatną. Wtedy użytkownik będzie musiał dodatkowo podać swoje dane. Ale przy rejestracji samego konta nie będziemy tego wymagać.

dziękuję, pozdrawiam

[mooj]

mam nadzieje ze w szukaju będzie możliwość sciagniecia jpg i tiff skanów... przykładowo jak tu https://www.digitalcommonwealth.org/search/commonwealth:70796m33h

sugestia co do tiffów - wyżej
- gdy użytkownik zamawia skany w wysokiej rozdzielczości - co jest usługą płatną."
Sugestia, gdyż pokazuje koncepcyjne powiązanie szwa i pozostałych serwisów/usług NAC (poprzez użytkownika).

Czy szwa podobnie jak audiovis będzie umożliwiało SPRZEDAŻ kopii? Pojawienie się odpowiedzi (całkowicie mnie satysfakcjonującej:) w temacie szwa, opisującej sytuację sprzedaży "lepszej kopii" może być błędem, albo może być nieprzypadkowe i spójne.
Brak reakcji może nawet spowodować przejście z kategorii "błąd, balon próbny" do wdrożenie.
Moim zdanie to byłby błąd
pomijam kwestie obecne w wątku "identyfikacja zdjęć/indeksy sporządzone "wolontariacko" a wykorzystane komercyjnie...choć to kwestia niepomijalna. Nawet jeśli indeks (osobowy, opis zdjęcia) nie dotyczyłby konkretnego obiektu, a miałby stać się "jedynie" elementem systemu sprzedaży/wsparcia sprzedaży.

I kolejna sprawa:
NAC nie zdjęcia sprzedaje, a usługę skanowania (poważna zmiana w regulaminie i cenniku parę lat temu - wymuszona dyskusją i potwierdzeniem b. ograniczonych praw majątkowych archiwów do zasobu.
Istnieje (zeskanowane w dobrej rozdzielczości w tiff), obecne w systemie (choć niedostępne techniczne) to nie ma jak zeskanowania sprzedać:) / wymienić barterem na reklamę:)
a czy do serwisu mającego prezentować kopie uytkowe wpinać ciężkie tiff?
ja bym się na tym nie skupiał

jak będzie 95% zeskanowanego, dostępnego w wersjach użytecznych a tańszych, to można wrócić
no chyba, że technologia pozwoli na sprowadzenie kosztów obrbki, przechowywania, udostępniania (ale także ogólniej przesyłu) do pomijalnie nieznaczącej kwestii

[sirsilis]

dokąd idą pieniądze z usługi skanowania??? do budżetu???

w ogóle nie powinno być żadnych opłat. Zasób archiwalnych do dziedzictwo kulturowe, dobro narodowe tak zwał jak zwał, nie powinno być żadnych ograniczeń w udostępnianiu

95% zeskanowanego zasobu??? ile lat będziemy czekać... ile teraz jest... 2%???

[Aleksander Korolewicz]

Czy to chwilowy, czy poważniejszy problem ze sczytywaniem przez szukaj danych z jednostek dok. perg. i pap.? Na liście zespołu je widać, po kliknięciu na dokument - jak na załączonym obrazku.

Problem nadal jest, także w przypadku jednostek "film": http://szukajwarchiwach.pl/29/3047/0/#tabJednostki

Pergaminy, dla naocznego przykładu, są np. tu: http://szukajwarchiwach.pl/29/114/0/#tabJednostki

[Aleksander Korolewicz]

Być może rzutuje to też na wyszukiwarkę? [abstrahując od innych z nią problemów i w ZoSI i na SzwA]
http://szukajwarchiwach.pl/29/121/0/str/1/15?filtr=jawornik#tabJednostki

Proszę zobaczyć poniższy screen - w zestawieniu nie jest widoczny pełny tytuł jednostek 84 i 85, a "wejść" do nich nie można.
Tymczasem pełne tytuły są takie:
84 - Urząd grodzki miasta Lwowa wydaje ekstrakt dokumentu, w którym Hrehory Antoni z Kozielska Ogiński, chorąży wielki litewski, daje wolność od posług na 12 lat miasteczku Jawornikowi (6 V 1680 r.)
85 - Maria Anna Ogińska, podstolina litewska, nadaje wolność od posług przez dwa lata dla nowych osadników i ustala ordynację dla miasteczka Jawornika

[sirsilis]

dobrym pomysłem na problemy jest hackathon, może NAC zorganizuje taką imprezę...

[Aleksander Korolewicz]

Czy to chwilowy, czy poważniejszy problem ze sczytywaniem przez szukaj danych z jednostek dok. perg. i pap.? Na liście zespołu je widać, po kliknięciu na dokument - jak na załączonym obrazku.

Problem nadal jest, także w przypadku jednostek "film": http://szukajwarchiwach.pl/29/3047/0/#tabJednostki

Pergaminy, dla naocznego przykładu, są np. tu: http://szukajwarchiwach.pl/29/114/0/#tabJednostki

Dokumenty perg. i pap. są już widoczne.
Ale...
Pola opisu nie odpowiadają właściwemu dla dokumentów modułowi, są "wzięte" z dokumentacji aktowej.

[Paweł z ...]

Kiedy będzie można zobaczyć ewidencję  a najlepiej skany do tego zespołu 
https://szukajwarchiwach.pl/search?q=kl%C4%99kajcie%20narody&order=

[Michał Kaca]

Niestety są to materiały wyłączone z udostępniania ze względu na znaczenie strategiczne

Inwencja testujących ZoSIA i przeszukujących SwA nie zna granic...

[Jarek]

Na szukaju już 37 mln skanów. Można przyjąć, że na ich podstawie powstało i powstaje niemało publikacji. Zastanawia mnie jak tworzone są przypisy zawierające opisy materiałów archiwalnych z których korzystano tylko w postaci skanów.

Zapewne są teksty powstałe na skanach, gdzie w przypisach jest tylko tradycyjny opis bibliograficzny. Autorzy mogą nie czuć potrzeby wskazywania internetowego sposobu dostępu. Czy przyznanie się do dostępu internetowego (zamiast pójścia do archiwum) może być dyshonorem dla historyka? A może to jest właściwe podejście - nie liczy się postać informacji i sposób dostępu do niej, sposoby dostępu są równoważne, więc może nie ma powodu do różnicowania opisów bibliograficznych odnoszących się do materiałów tradycyjnych i do skanów?

Opcja druga to dawanie w przypisie tylko linku - może mogłoby to wystarczyć, adres strony zawiera sygnaturę archiwalną do poziomu jednostki archiwalnej, dalej jest gorzej, tj. nie da się zlinkować ani informacji o dokumencie ani o stronie w obrębie jednostki.

Jak podpowiada mi kolega z pracy, można podawać w przypisie i tradycyjny opis i link, chyba nie będzie wielkim odkryciem, że to optymalne rozwiązanie. Może warto pomyśleć o takim mechaniźmie na szukaju, który tworzyłby dla użytkownika łatwy do skopiowania ustandaryzowany opis, zawierający np adres strony, datę dostępu i elementy tradycyjnego opisu (nazwa zespołu, tytuł jednostki)?

Jakie macie zdanie i doświadczenia w tym zakresie?

[Marcin Buczek]

Większej filozofii jakiejś tu nie ma opis tradycyjny taki jak byś korzystał z materiałów w oryginale ponieważ całość prezentowanego zasobu na SwA to skany z oryginałów lub mikrofilmów wykonanych z oryginałów, a informacje o tym że są prezentowane w postaci skanów na SwA można pomocniczo zawrzeć w opisie pracy lub samych przypisach. Inaczej jeśli na portalu SwA zamieszczono by skan materiałów które nie maja nośnika tradycyjnego wtedy to już inna bajka, cytując powinniśmy wtedy zamieszczać opis cytowania publikacji z internetu, tak widzę ten problem.

[Michał Kaca]

...
Opcja druga to dawanie w przypisie tylko linku - może mogłoby to wystarczyć, adres strony zawiera sygnaturę archiwalną do poziomu jednostki archiwalnej, dalej jest gorzej, tj. nie da się zlinkować ani informacji o dokumencie ani o stronie w obrębie jednostki.
...

Nie do końca. na SwA jest mechanizm generujący link do konkretnego skanu (zał.).

...
Jak podpowiada mi kolega z pracy, można podawać w przypisie i tradycyjny opis i link, chyba nie będzie wielkim odkryciem, że to optymalne rozwiązanie. Może warto pomyśleć o takim mechaniźmie na szukaju, który tworzyłby dla użytkownika łatwy do skopiowania ustandaryzowany opis, zawierający np adres strony, datę dostępu i elementy tradycyjnego opisu (nazwa zespołu, tytuł jednostki)?
...

Pomysł bardzo dobry.

[Jarek]

Większej filozofii jakiejś tu nie ma opis tradycyjny taki jak byś korzystał z materiałów w oryginale ponieważ całość prezentowanego zasobu na SwA to skany z oryginałów lub mikrofilmów wykonanych z oryginałów, a informacje o tym że są prezentowane w postaci skanów na SwA można pomocniczo zawrzeć w opisie pracy lub samych przypisach. Inaczej jeśli na portalu SwA zamieszczono by skan materiałów które nie maja nośnika tradycyjnego wtedy to już inna bajka, cytując powinniśmy wtedy zamieszczać opis cytowania publikacji z internetu, tak widzę ten problem.

No tak, są jeszcze mikrofilmy. Mają swoje oznaczenia wynikające z ewidencji mikrofilmów, ale chyba rzadko pojawiają się one w przypisach. A jeszcze trochę i pojawią się przypisy odnoszące się do dokumentacji elektronicznej z ADE.

...
Opcja druga to dawanie w przypisie tylko linku - może mogłoby to wystarczyć, adres strony zawiera sygnaturę archiwalną do poziomu jednostki archiwalnej, dalej jest gorzej, tj. nie da się zlinkować ani informacji o dokumencie ani o stronie w obrębie jednostki.
...

Nie do końca. na SwA jest mechanizm generujący link do konkretnego skanu (zał.).

Tak, ale chodzi o to że link do skanu nie zawiera informacji np która to strona akt w obrębie jednostki, jest tylko ciąg znaków alfanumerycznych.